【一問一答】村井チェアマン「感受性をどれだけ養えるか」

▽村井満チェアマンは13日、JFAハウスで記者会見を開き、今月8日(土)に開催されたJリーグディビジョン1第2節「浦和レッズvsサガン鳥栖」において、差別的な内容の横断幕が掲出されたことに対する制裁に関し、浦和へのけん責処分及び、23日に行われるJ1第4節の清水戦を無観客試合にすることを発表した。

▽記者会見の席で村井チェアマンは、『JAPANESE ONLY』という横断幕に対して「外国人の方が差別的な捉え方をするだろう」との認識を示し、「こうした問題は、マニュアルがあるものではなくて、それを受け止める側の気持ちの感受性をどれだけ養えるかというのが、私が考えるテーマだと思っている」と主張。問題の本質の重さを鑑みて、今回の決断に至ったと説明した。村井チェアマンの質疑応答は以下の通り。

◆村井満チェアマン
――『JAPANESE ONLY』という横断幕に対して浦和側はどのような解釈をしたのか。また、横断幕の撤去までの不手際に対してはどう考えているのか
「私としては、外国人の方が差別的な捉え方をするだろうと認識しています。撤去の過程に対しては、横断幕を掲げた側の問題だけではなく、試合終了まで撤去しなかった運営側も差別的な行為にある意味加担したと捉えてもおかしくない対応だったとクラブ側には伝えました」

――異例といっていいスピードで処分が確定したことは、差別的行為に対する強いメッセージなのか
「今年は1人でも多くの人に、固定層だけでなく新しい人々にもJリーグを観戦してほしい。子供やお年寄り、もちろん外国人などの様々な方にJリーグを観戦してほしいというのが私の基本方針です。今回の問題はその理念や想いとは全く逆であり、もちろん専門家の意見を求めることもあるのですが、私の意見、判断として意志をいち早く伝えるという考えに至りました。Jリーガーは子供たちがなりたい将来の職業の1番であると思います。多くの子供たちに『Jリーグは仲間外れをしてはいけないんだ』と言う責任があります。そのための関係者に対してのメッセージでもあります。Jリーグの100年構想や理念は、サッカーに限らない豊かなスポーツ文化を広げようというものだと私は理解していて、仲間はずれはしてはいけないというのを伝える必要があると思っています」

――再発防止に向けてリーグがやるべきこと、やらなければならないことは何か
「こうした問題は、例えばマニュアルがあるものではなくて、それを受け止める側の気持ちの感受性をどれだけ養えるかというのが、私が考えるテーマだと思っています。こういう言葉がOKでこういう言葉なら駄目というマニュアルがあるのではなくて、サッカーに関わる全ての人がこの問題をどう感じるかという感受性の問題だと思っています。短期的に解決する問題ではないのですが、問題の本質が極めて重いものであるということを伝えることから始まるのであって、そういった意味では無観客試合は非常に強烈なメッセージを持っていると私は理解し、今回の処分を採択しました。リーグとしては、こういった人権問題や差別行為に関しては終始徹底し、広報活動などで防止を呼びかけていきたいです」

――無観客試合に関する費用的負担や人的サポートは浦和側がするのか、それともリーグ側が何かしらのサポートをするのか
「今回の処分に関する対処は、原則として浦和側がすると伝えています。当然、浦和側は今回の問題を深く受け止めています。のちほど、浦和側からも自らを律するためにいくつかの対応をしていくと思います。我々としては、浦和が改善していくプロセスで助言していこうとは思っています。直接的な負担は浦和負担となります」

――試合終了まで撤去できなかった不手際があったと言ったが、掲示者の同意なく外すことができないという取り決めがあったと聞いている。これについてはどう思うか。また、手の届く位置に横断幕があったのにも関わらず、誰も外そうとしなかったことについて思うところはあるか
「警備員とサポーターの間では、掲示者の同意なく外せないという取り決めはあったと思いますが、責任者がそこに乗り込んで外そうとすれば外せたと思います。責任者がサポーターに直談判して外すような行動を私は期待していました。また、あの横断幕を見た多くのサポーターは外そうとは思っていたはずです。ただ、それを声に出しにくい状況、風土、環境がスタジアムにあるのならば、それは差別に対する横断幕に対する問題だけでなく、その背景にあるクラブやサポーターの体質にもあるのかもしれないと私は理解しています。そこはクラブがオープンなスタジアムにしていくという意思を持っておりますので、改善していってほしいと思っています」

――ヘイトスピーチなどの排斥運動が起こっている昨今で、今回の差別的言動がスタジアムに持ち込まれたという社会的な背景についてどう考えているか
「同じ考えや理念を持つ人が集まれば、裏では様々な差別が生まれます。これはこれまでに何度も起こってきたことでありますし、今に始まったことではありません。特に、スタジアムは多くの人が集まりますし、多くのグループが存在するので本件のようなことが起こりえると認識し、それをなくすようなスタンスをとっていきたい。ヘイトスピーチが起こったような昨今の社会背景がもたらしたものではなく、以前からこういった問題は起こりえたものだと私は捉えています」

――スタンドで差別的な発言があったと聞いているが、それが処分に考慮されているのか。また、今回の処分内容を受けて、他のクラブやJリーグ全体にどういったことを期待しているのか
「第1節のG大阪戦では、ゴール裏で特定の選手に指笛が吹かれるといったことがあり、指笛には色々な意味がありますが、そういったことがあったので第2節ではゴール裏に警備員を十分に配備して対処していたと浦和側から報告を受けています。ただ、警備会社の人、またはサポーターからそういった声があったという報告を浦和側は開示しています。そういった中で対処できなかったということを含めて判断しました。一部の人がやったことでなくて、全クラブが自分も起こりえる問題であると認識してほしい。クラブとサポーターの円滑なコミュニケーションも大切な要素になってくるかもしれません。解決方法はそれぞれ異なるかもしれませんが、各クラブは本件を自分たちの問題でもあると受け止めてほしい」

――チェアマンは浦和出身だが、浦和レッズというクラブで起きた今回の問題をどう受け止めているか。また埼玉県のイメージダウンにもつながりかねないがどう思っているのか
「私自身も浦和のサポーターですし、私も浦和の試合を駒場でずいぶん観ました。本当にサッカーを愛する人が多い街であると思っています。街のサポーターもサポーターであることを誇りに思っていますし、そういった意味では、今回の問題でそういったサポーターを裏切った結果になったと思っています。本件では浦和に変わってほしいと希望を持つ人も多いんじゃないかと思います。浦和のサポーター問題だけでなく、多くのサポーターが共通してどういうスタジアムでやりたいか、また、どういった環境でやってほしいかという声があることを知る機会にもなったと思います」

――処分は普通、抑止力になるものであるが、浦和は何度も処分を受けているという現状についてはどう考えているか
「たしかに、2010年の仙台戦などでも処分を受けており、過去の反省が生きていないと言われればその通りだと思います。しかし、ここからは断固としてそういったことをさせないと浦和サイドとお話をさせていただいたつもりです」

――中立地での開催や勝ち点没収という処分は頭にあったのか
「中立地での開催は選択肢として考えませんでした。中立地とはいえ、現状で安全面などを確保できるのかという確信は持てませんでした。また、勝ち点没収というよりは、直接的にサポーターが強く影響を受ける形にするべきと考えていました。今後の処分のあり方としては、今回が基準になると思います」

――HPに英語の文を載せるなどの外国人に対してのフォローを考えているか
「日本だけでなく、世界中が今回の問題を注視していると思います。サッカーはある種世界共通です。サッカーとグローバルは裏表の関係でありますので、英文でも我々の考えを世界に示したいと思っています」

――今後は、勝ち点はく奪や降格などの重い処分もありえるとあったが、また同じような問題があったときはそれを適応するのか
「あまり仮定の話はしたくありませんが、もしそうなった場合は規定上の可能性はあります。今回は浦和のサポーターが良い方向に変わることを期待しています」

――今後、横断幕やチャントに関してクラブ側が規制することも出てくると思うが、それについてはどうか
「サッカースタジアムにおいて、選手を鼓舞する行為だとも思っていますので、一律に我々が禁止するという考えはありません。ただ、こういった問題が他のクラブで何度も起こるのであれば、そういった対応を取る必要も出てくるかもしれません。今回はクラブの自主的な対応に委ねたいと思っています」

――2月の実行委員会で差別撲滅を掲げたにもかかわらず、2カ月弱で問題が起きてしまったことに対してどう考えているのか
「私としては非常に残念なことでした。しかし、こういった問題を曖昧にしないで徹底して正面から向かっていくことが全体を良くしていくことだと思っています」

――Jリーグはアジア戦略をしているが、こういった問題でJリーグが受ける打撃はどのようなものか
「地域の活性化や、選手の交流を行うアジア戦略を考えれば確かにマイナスのことだと思います。ただ、Jリーグはこういった差別を絶対に許さないというメッセージを発信することはアジア諸国に対して大切なことだと思っています。起こった問題だけ、というよりは今後の対応に関する姿勢を各国に真摯に説明していきたいと思います」

――歴代のチェアマンが科した処分とは異なった内容となったが、初の無観客試合という処分を科したことに思うところはあるのか
「日程的な問題もありましたし、過去のチェアマンの処分と比べるという意識は私の中にありませんでした。今年から新たに無観客試合という規定が盛り込まれたのでそれを適応したということです」

――無観客試合という処分について、1人の人間としての感情はどのようなものだったのか
「私としては、相当な葛藤がありました。家族連れの方などが観戦を楽しみにしていたかもしれません。そこに休みを合わせて観戦に来ようとしていた人もいたかもしれません。そういった悪意が全くない方々の楽しみを奪ってしまったかもしれません。しかし、この辺を曖昧にしてしまうと、今後はもっとサッカーそのものの将来を奪うことになりかねない。私自身、香港に5年ほどいたのですが、香港リーグは100年の歴史があります。しかし、そういったリーグでもあるクラブが地域と信頼関係を築けない場面を観てきました。今回、サポーターの方と信頼関係を築くためには、一旦ここでJリーグの考えを明確に打ち出すことが将来もっと多くの人に喜んでいただけるのではないかと思っています」