【特集】“よくわからない”韓国と北朝鮮” 日本代表座談会・前編

▽東アジアカップ2015で北朝鮮に敗れ、韓国にも勝てなかった日本。この現状を識者たちはどう分析するのか?中国戦を前に、現地で取材中の六川亨氏、倉井史也氏、そして吉崎エイジーニョ氏に、日本代表や今大会について縦横無尽に激論を交わしてもらった。本稿ではその前編であり、「“よくわからない”韓国と北朝鮮」というテーマのもとで語られた内容をお送りする。

◆虎ではなかった韓国
六川亨氏「まず2試合を終えた段階で日本は1分1敗。優勝はなくなり、最下位の可能性もある。韓国が1勝1分で首位。中国と北朝鮮が1勝1敗。首位の韓国は、今大会どう?」

吉崎エイジーニョ氏「なんだかよくわからないけど強いという印象です。韓国の記者と、(ウリ・)シュティーリケのサッカーについて話すんですけど、どういうものかよくわからない」
六川「中国vs韓国を見ていたら、(韓国の選手は)ドリブルでぐいぐい行くし、日本は何点取られるかなという印象だった。ところが日本戦では、虎が猫になっちゃった。慎重というか、綺麗にパスをつないでいるんだけど、もっとぐいぐいやったら日本はもっと嫌だったと思う」

吉崎「韓国は日本戦でメンバーを落としてきました。1戦目は良いメンバー。大会を通じて選手をどうテストするかが徹底していますよね。韓国の記者に聞くと、よくわからないけどシュティーリケと韓国との相性が良いという話なんですよ。ただ、シュティーリケが攻撃や守備をどういうふうに構築したいかというと、それは記者にもわからないみたいです」

倉井史也氏「シュティーリケって就任してからこれまで、韓国の記者から、(チームが)全然点を取れないって、すごく叩かれてるでしょ?」吉崎「それでもアジアカップでも、なんとなく勝っちゃう(準優勝)。でも、今回だって、(2戦を終えて首位だが)やりたいことが明確にあるようには思えない。」

倉井「ザック(アルベルト・ザッケーロニ元日本代表監督)の頃の日本みたいに、なんとなく、いいんじゃない、っていう感じかな」

六川「そのメンバーを落とした韓国に勝てない日本はどうですか? 倉井くん」

倉井「韓国をここまで格上と認めた日本というのも久しぶりですよね。前回の東アジアカップのときは、韓国が本気でやってきたから、日本は受けに回ってカウンターで勝ったじゃないですか。でも、今回はそういう感じでもないでしょ。今日とりあえず引き分けでもいいんじゃない、っていう印象」

六川「ベストメンバーのときの日韓戦は、まだ日本がポゼッションして、韓国がロングボールを使って高さで勝負とかになると思う。でも考えてみたら、前回の東アジアカップで、お互いに若手主体でやったときは、韓国がポゼッションで、日本は柿谷のカウンターだけだったよね」

倉井「そうそう」

吉崎「あのとき、ホン・ミョンボ(当時の韓国代表監督)が日本に負けて気まずいはずなのに、わざわざミックスゾーンに来たんですよ」

倉井「なんで?」

吉崎「『誰も俺を捕まえないのか?』って言いながらやってきて。だから、『今日の日本はどうでしたか?』って聞いたら、『日本は何もできなかったと思います』と。(韓国が)負けてるのに」

倉井「でも、本当その通りだった。あの時は、韓国としてはホン・ミョンボの新しい船出を、日本に勝つことで盛り上げたかったんだ。でも、ダメだったから、韓国の協会の人が嘆いてた」

吉崎「今回の試合後の会見でも、シュティーリケははっきりと『日本は守備的だった』とか『守備的な日本に～』っていう形容をよく使っていたんですよ。でも、槙野に聞くと、『決して意図して守備的にやったわけではなく、守備ラインを下げて、コンパクトにプレーしようとしていた』ということでした」

六川「それが良かったのか悪かったのか、今のところ結果を見れば悪かった。でも、日本が仮に北朝鮮に勝っていて、『俺たちカウンターサッカーできるじゃん』と考えて、韓国に真っ向勝負を挑んだら、もっとズタボロにされていた可能性もあるよね」

吉崎「そうですね」

六川「初戦でああいう負け方をしちゃったから、慎重になっちゃった」

倉井「そうでしょうね」

六川「ザッケローニも初黒星は北朝鮮だし、やっぱり相性が悪いというのはあるのかもしれないね」

◆北朝鮮こそ鬼門
倉井「北朝鮮はW杯予選のメンバーを9人使ってますからね」

吉崎「しっかり準備もしてきてます」

倉井「第2戦(中国戦)も日本戦と同じメンバーだったよね。俺、中2日で大丈夫なのかと。でも結構走れてた」

吉崎「アジアカップで3連敗したのが相当こたえたのかもしれませんね」

倉井「監督も代わったしね」

六川「相性ということで言うと、韓国はJリーグでプレーしている選手もいるから、Jリーガーにとっては身近で、やりやすいという印象を受ける。北朝鮮の選手とはあまりやってないから」

吉崎「知ってる2人(千葉所属のアン・ビョンジュンと長崎所属のリ・ヨンジ)がいない」

倉井「(最終登録メンバーだが)ベンチにも入っていない。あれ何なの?」

吉崎「何なんでしょうね。なんせ北朝鮮は、これまですべての練習場をキャンセル。練習を見れないんですよ」

六川「非公開?」

吉崎「練習場に来ないんです。KFA(韓国サッカー協会)からの練習情報のリリースはあるんですけど、その練習場に行っても一回も見れなかったですね」

倉井「素敵」

吉崎「どっかで練習はしているんでしょうけど」

倉井「長江(中国最大の川、揚子江の中国での呼称)で泳いでたり」

六川「連れてこなかった選手も意図的なのか、単純なケガなのか」

倉井「9番(パク・クァン・リョン)が使われなかったことにびっくりですよ」

吉崎「やっぱり韓国にはJリーガーもいるし、中国でプレーしている選手もいるから、相手についてある程度わかるというアドバンテージがあるんじゃないかと思います。韓国の記者と話していて面白いなと思ったのは、日本相手だと言葉がわかる選手がいるから、試合中の(日本側の)指示がわかるということです」

倉井「その問題は昔からあって、都並(敏史)さんたちがプレーしていたときも、指示は全部ポルトガル語だったんだって。当時のヴェルディの選手はみんなポルトガル語がわかるから。アントラーズも最初の頃は指示がばれないように、Jリーグでもポルトガル語で話してた」

吉崎「そうなんですか」

六川「チャン・ヒョンスだって、FC東京でプレーしたあと、広州富力でしょ。(日本語と中国語の)両方わかる」

吉崎「そういった点もそうだし、メンタル面でも、目に見えないけど自信があるというか。わかっているというアドバンテージがあるんじゃないかと思います」

六川「ちょっと日本と北朝鮮の試合に話を戻すと、すべてのつまずきのもとは20番(パク・ヒョンイル)のヘディングの落としからの同点ゴールで、しかも彼が決勝点。倉井さん、20番の存在は知ってた?」

倉井「知らなかったですね。いや、本当は知ってました。でも9番が出てくると、もっとやばいなと思ってたんですけどね」

吉崎「韓国の記者と話していても、『やっと20番の身長が分かりました』みたいな。『それしか聞けませんでした』と」

倉井「北朝鮮の選手って、自分が招集されても、集合場所に行くまで、自分以外に誰が呼ばれているか分からないんだって」

六川「槙野は『あの20番は191cmの(名古屋所属のミリヴォイェ・)ノヴァコビッチよりもでかい』と言ってた」

吉崎「その韓国の記者は、現地について1週間くらいでやっと本人に聞けたって言ってました」

【六川亨】
1957年9月25日生まれ。当時、月刊だった「サッカーダイジェスト」の編集者としてこの世界に入り、隔週、週刊サッカーダイジェストの編集長や、「CALCIO2002」、「プレミアシップマガジン」、「サッカーズ」の編集長を歴任。現在はフリーランスとして、Jリーグや日本代表をはじめ、W杯やユーロ、コパ・アメリカなど精力的に取材活動を行っている。日本サッカー暗黒の時代からJリーグ誕生、日本代表のW杯初出場などを見続けた、博識ジャーナリストである。

【倉井史也】
試合当日は、はやる気持ちを抑えられずスタジアムに受け付け開始と同時に駆けつけ、選手のバスが両方行ってしまうまで名残を惜しむ。自慢は対戦カードの因縁をよく覚えていること。特にサポーター寄りのネタが得意。パッと見は若いが実は年齢不詳のライター。

【吉崎エイジーニョ】
1974年6月12日生まれ。北九州市出身。大阪外国語大学朝鮮語科卒。本名は「英治」。日本・韓国・ヨーロッパ等を比較し、「日本とは何だ?」を描き出すことを主題としている。韓国・ドイツに在住経験アリ。ドイツでは、10部リーグで1年間にわたりプレーし、公式戦でゴールも決めている。サッカーのほか韓国政治・文化、北朝鮮関連の執筆も。著書に、『オレもサッカー「海外組」になるんだ!!!』(パルコ出版)、『メッシと滅私 「個」か「組織」か?』 (集英社新書)、翻訳書に、パク・チソン自伝『名もなき挑戦 世界最高峰にたどり着けた理由』(小学館集英社プロダクション)などがある。