【特集】もはや韓国のライバルは日本じゃない!?日本代表座談会!第3弾

▽8月2日に開幕を迎えるEAFF東アジアカップ2015(男子)に向け、超WSでは座談会を実施。六川亨氏、倉井史也氏、吉崎エイジーニョ氏の三名を招き、熱く、厳しく、そしてときには愛情を持って日本代表やアジアのサッカーについて議論を交わしてもらった。本稿では、その第3弾として、「とにもかくにも日韓戦」というテーマのもとに語られた内容を紹介する。

◆久しぶりの日韓戦
六川亨氏「俺、エイジーニョに聞きたいんだけど、代表チームの日韓戦って考えたら、前回の東アジアカップからやってないじゃない。両国の政治的な問題もあって、なかなか微妙な部分はある。純粋にサッカーで戦ってほしいんだけど、今年の東アジアカップはどう受け止められている?」

吉崎エイジーニョ氏「実は前回大会の期間中に、大韓サッカー協会(KFA)が、会長のブリーフィンクがあると、ソウルから片道1時間ほどのパジュ(坡州)にある練習場にメディアを呼んだんです。これは何か宣言があると、みんなワクワクしていくわけですよ。で、行ったところ、KFAのチョン・モンギュ会長が『2014年から日韓定期戦(1972年～1991年まで全15回行われていた)を復活させます。まず先に、秋に日本でやるでしょう』と。でも何もなかったですよね、結局。そこは韓国メディアもつっこむべきだと思うんですけど、何もなかったです」
超WS日本代表担当「その後、何の説明もなかったんですか?」

吉崎「話題にもなっていないですね、まったく。それくらい、現在は日韓戦がやりにくい状況なのかなと。いざやるとなっても、興行権を考えたときに、どっちで先にやるんだとかの問題もある。なんだかんだ言っても、日韓戦は韓国からしても非常に大きな興行のカードなので。かつてはブラジル戦よりも盛り上がると言われていたわけですから」六川「微妙だよね。前回大会の決勝で、試合前に2つの肖像画が掲げられた。安重根(伊藤博文を殺害した暗殺者)と李舜臣(豊臣水軍を破った将)。この2人がヒーローとして出てきちゃうところがね。ロンドン五輪でも同様のことがあった。でも、1997年のフランスW杯予選のアウェイで行われた日韓戦(1997年11月1日)では、先に本大会出場を決めていた韓国のサポーターが『一緒に行こう』という横断幕を掲げてくれた。当時の長沼(健)会長とかが感動したんだけど、あの頃の韓国は明らかに格上で、彼ら自身にもその自負があったと思う」

超WS「その試合以前までの通算成績(日本の7勝16分33敗)が、当時の圧倒的な差を物語っています」

六川「W杯でも、韓国は54年スイス大会で初出場を果たし、86年メキシコ大会以降は連続出場なわけじゃない。一方で日本は当時一度も出ていない。棘のある言い方になってしまうけど、韓国には“上から目線”な部分もあったと思う。その関係が変化したのが、ザッケローニが就任した後の札幌での対戦(2011年8月10日のキリンチャレンジカップ)。香川真司の2ゴールを含む3-0の勝利。あのあたりから韓国も『ちょっとやばい』という感じになって、その延長線上に前回の東アジアカップの横断幕があったんだと思う」

吉崎「確かに六川さんのおっしゃる通り、札幌での3-0の試合っていうのは、韓国では“札幌大惨事”っていう呼び名がついています。日本からすると、そういえばそういう試合もあったねっていう印象なんですけど、韓国では歴史的な大事件という認識です」

◆日韓戦より韓中戦!?
超WS「そのあたりから、日本に勝てていない時期が続いているじゃないですか(2010年10月以降の4戦で日本の2勝2分)。韓国の意識として、今回の東アジアカップは、どういう位置づけでしょうか?」

吉崎「韓国サッカーの中のアジアに対する興味というものが、シフトしつつあるんですよ。以前であれば、日本、日本、日本だったのが、今は中国の方に興味が向いていっているという状況。中国が非常に急成長してきているということが、日本が中国のことを扱う以上に報じられていて、興味の対象になっています。韓国選手が(Cリーグに)進出しているってのもある」

超WS「日本に対する興味が失われてきている感じですか?」

吉崎「そういうわけでもないですね。僕は韓国のNAVER(韓国最大手のインターネット検索ポータルサイト)で今回も短期連載をやるんですけど、記事が大炎上するんです」

六川「それは日本人だから炎上するわけ?」

吉崎「そうです」

六川「日本人が韓国のことを書くから大炎上するわけ?」

吉崎「日本人が日本のことを書くから大炎上するんです。たとえば、記事のコメント欄に難癖をつけられると、それに対して、僕の味方をしてくれる人が出てくるんです。僕をめぐって、賛成反対で喧嘩が起きる。さらに、その掲示板のコメント欄の中に本人が潜んでいるという噂が流れて! それに対しても、賛成派・反対派で盛り上がる。僕はそれを見ている間、代々木公園でサッカーしていたんですけど! そんな状況です」

六川「それだけ日本に対する関心度はあるんだよね」

吉崎「注目度、関心度はある! これは間違いない。その一方で、中国にシフトしてきている。韓国は日本が想像している以上に中国に興味を持っています。中国にどういうクラブがあるかを報じ、どういう変化があるかというのをずっと報じています」

超WS「ライバル意識のようなものですか?」

吉崎「これは日本も注目すべき点だと思うんですが、(韓国は)自分たちが弱者だという意識があるから、自分たちがどうあるべきだろうと考え、常に日本と中国を警戒している。Cリーグに国内の良い選手がどんどん引き抜かれていくし、さらにはチョン・テセが清水に移籍しましたよね。すると、『お金のところでは負けるかもしれないけど、交渉力で負けてしまったら、韓国は日本と中国に潰されてしまう』と報じられるわけです。常に危機感っていうのが根底にありますよね。その観点はすごく面白いと思う」

超WS「日本は見習うべきですね」

吉崎「見るべきですよね」

◆協会レベルで日韓戦!?
六川「ちょっと組織の話になるけど、韓国サッカーの場合、歴史的に監督も強化委員会の人間も、目に見える部分はほぼ元代表選手。それに比べて日本は…岡ちゃん(岡田武史元日本代表監督)は今治に行くし、(元オリンピック日本代表監督の山本)昌邦さんはNHKの解説者。良いか悪いかは別として、協会やJリーグに、元サッカー選手ではなくビジネスマンが増えている印象もある。一方で、韓国は代表選手が協会の人間として残っている。どっちが良いか悪いかはわからないけど、両国の今後には非常に興味がある」

吉崎「ただ韓国も、協会のトップは政界人にして経済人です。チョン・モンジュン(鄭夢準、KFA名誉会長)、チョン・モンギュ(鄭夢奎、KFA会長)っていうのは、とんでもない人物です」

六川「チョン・モンジュンは来年のFIFA会長選に出るの?」

吉崎「出るって言ってましたね(7月21日に発表)。それが敵になるのか、味方になるのかは興味深いポイントですけどね。チョン・モンジュンは政治家でもあるんですけど、2012年12月の大統領選でパク・クネの最後の演説の際に応援演説をして、『パク・クネ候補は中国語を話せます。これからの時代、中国が最も大切なパートナーになります』ということを散々強調するわけですよ。十年前は、あんなに日韓、日韓と言っていたのに、と思ったことがあります」

六川「2002年のW杯日韓共催から、東アジアでまとまろうという意味で、東アジアサッカー連盟を立ち上げて、東アジアカップが誕生したわけですよ。でも、前回の日韓戦で政治的なメッセージが出されたり、前々回の東アジア選出のFIFA理事で田嶋幸三に対して、中国のジャン・ジーロン(張吉龍)っていうのが立候補して票を食い合ったり、今回、田嶋幸三がFIFA理事になったんだけども、チョン・モンジュンの甥っ子であるチョン・モンギュが当然のように立候補したり。普通だったらさ、東アジアで連盟をつくったんだから調整しろって感じなわけ。全然調整できていなくて、対立するための東アジアの大会。そんなの連盟つくった意義あるのかっていう」

超WS「そうですね」

六川「話は飛ぶけれども、小倉(純二JFA名誉会長)さんが最後まで新国立競技場の8万人という収容人数にこだわったのは、W杯を開催したいから。でも、ダメ元でも、日本がW杯招致に手を挙げたら、絶対に韓国も手を挙げると思うわけよ。中国も。もしくは中国は、もうちょっと政治的に話ができるかもしれない。でも、日韓は、そういう関係。それを意識しつつ、FIFAの理事選も含めて、スタジアムをどうするべきかだと思うんだけど、どう?」

吉崎「韓国が…」

六川「何年後かわからないけども、日本が8万人収容のスタジアムつくったから、またW杯単独開催したいですと手を挙げた場合の話。韓国も中国も日本の単独開催に協力してくださいと、根回しをすれば、分かりましたとなるのかどうか」

吉崎「どうだろうな。韓国の国際大会のメガイベントのあり方っていうのが、国内事情から微妙に揺れていて。それは、昨年のF1の中止、それから、平昌五輪の資金不足の問題も続いている。韓国としては、W杯、F1、オリンピックという三大大会を開催しましたっていうのを、自分たちのプライドとして持っていたい。でもそのF1とオリンピックがこういう状況になっていることを考えると、慎重論も出てくると思うんですけどね」

六川「経済的に難しいでしょ」

吉崎「難しいですしょうね。いくら2002年大会のときのインフラがあるとはいえ、ちょっと…」

六川「難しいと思うんだけども、だからといって日本に賛成はしないと思う」

吉崎「日本に賛成はしないと思う」

六川「平昌五輪を日本と分散開催ってのは断るわけじゃない。プライドとして。それはもう、日韓の歴史としても、彼らとしては受け入れることは出来ないわけよ」

吉崎「でも、特に(関係性が)悪くなっていったのは、2012年の夏からですよ。それこそイ・ミョンバク(李明博元大統領)の竹島訪問と天皇発言から、より一層悪くなった。政治的な状況にもよるというのはあるでしょう。雰囲気として。それ以前は、悪くはなかったですから」

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▽以下の内容についても順次公開予定。東アジアカップに備えて、ぜひご覧いただきたい。

第4弾:言いたい放題!気楽に!真剣に!東アジアカップ!!(8/1公開予定)

【六川亨】
1957年9月25日生まれ。当時、月刊だった「サッカーダイジェスト」の編集者としてこの世界に入り、隔週、週刊サッカーダイジェストの編集長や、「CALCIO2002」、「プレミアシップマガジン」、「サッカーズ」の編集長を歴任。現在はフリーランスとして、Jリーグや日本代表をはじめ、W杯やユーロ、コパ・アメリカなど精力的に取材活動を行っている。日本サッカー暗黒の時代からJリーグ誕生、日本代表のW杯初出場などを見続けた、博識ジャーナリストである。

【吉崎エイジーニョ】
1974年6月12日生まれ。北九州市出身。大阪外国語大学朝鮮語科卒。本名は「英治」。日本・韓国・ヨーロッパ等を比較し、「日本とは何だ?」を描き出すことを主題としている。韓国・ドイツに在住経験アリ。ドイツでは、10部リーグで1年間にわたりプレーし、公式戦でゴールも決めている。サッカーのほか韓国政治・文化、北朝鮮関連の執筆も。著書に、『オレもサッカー「海外組」になるんだ!!!』(パルコ出版)、『メッシと滅私 「個」か「組織」か?』 (集英社新書)、翻訳書に、パク・チソン自伝『名もなき挑戦 世界最高峰にたどり着けた理由』(小学館集英社プロダクション)などがある。