【特集】ハリルホジッチ監督は日本にとっての最適解?日本代表座談会!第2弾

▽8月2日に開幕を迎えるEAFF東アジアカップ2015(男子)に向け、超WSでは座談会を実施。六川亨氏、倉井史也氏、吉崎エイジーニョ氏の三名を招き、熱く、厳しく、そしてときには愛情を持って日本代表やアジアのサッカーについて議論を交わしてもらった。本稿では、その第2弾として、「ACLの先の東アジアカップ」というテーマのもとに語られた内容を紹介する。

◆Who is ハリルホジッチ!?
超WS日本代表担当「ヴァイッド・ハリルホジッチ監督といえば、昨年のブラジルW杯でアルジェリア代表を率い、ベスト16に導いたことが記憶に新しいです」

吉崎エイジーニョ氏「奇人変人が最後に英雄になったわけですよ、端的に言うと。彼は(W杯前に)国内組に厳しいトレーニングを課して、度々問題を起こしてたんですよね。国内組に練習させすぎて、選手がメディアの前で堂々と監督批判をしちゃったり。30人の予備登録を満たす選手がいないとはっきり言っちゃったりとか。もう大問題ですよね」

超WS「そんなことがあったんですか」
吉崎「W杯でも、アルジェリアは初戦のベルギー戦に負けた。でもハリルホジッチは、『ハーフタイムに出した指示が選手に伝わらなかった』って言っちゃう。『もっと攻撃的に行けと言ったのに、選手が勝手に守備的にした』と。それに対して、選手がまた悪口を言い、メディアはメディアで次の対戦相手の韓国のメディアに悪く書いてほしから、みずから悪口を言っちゃう。でも、最後の最後にベスト16に行って、評価を一変させちゃったっていう」

六川亨氏「日本代表監督に就任する前、ハリルホジッチはあまり日本では知られていなかったと思う。むしろ、韓国のサッカー関係者の方が、ブラジルW杯で痛い目に遭っていた分、イメージ的にはすごかったんじゃない。日本の監督になったことに対して、警戒感みたいのはあるの?」吉崎「興味は持ってますけど、警戒ということはないですね。トラブルメーカーなんだけど、大丈夫?っていう。そういう報道が最初は目立ってましたね。最後にひっくり返したけども、そこまでのチーム作りで問題がありすぎたという印象で」

◆ハリルホジッチ=?
超WS「では、お二人のハリルホジッチ監督に対する印象は?」

六川「日本人に合っていると思う。というのは、教えられるのが好きだから、日本人は。ただ、この前のシンガポール戦は、教えられるのを待ちすぎた。以前、岡田(武史)元日本代表監督が今治の代表になったときに、キーワードとして武道の“守・破・離”という考え方を引き合いに出した。言い得て妙だなと」

超WS「岡田節炸裂ですね」

六川「日本人は教えられること、指導されることを好むけど、ハリルホジッチのそういう姿勢を、選手も歓迎している。でもそこから、殻を破んないとだめ。そこが日本人の美点であり欠点でもあると思う。たぶん、一番難しいのは(アルベルト・)ザッケローニのような監督。放任主義が良くない方向に向かうこともある。反面教師にすべき点もあるんじゃないかな。そういう意味で言えば、国籍が同じというだけでなく、ハリルホジッチは似てるよ、(フィリップ・)トルシエに」

吉崎「僕もそれは同じことを思いましたね。トルシエのときみたいに、文句を言い合って、大騒ぎをして楽しむのがいいと思う。批判が出るってことは、マイナスなことではなくて、議論をしているという捉え方。これが、(サッカーの)新しい楽しみ方として加わっていけばいいんじゃないかと。そういう素地がハリルホジッチには備わっていると思います」

超WS「確かに、トルシエ元代表監督に似ている部分はあると感じていました。批判ではなく、議論。確かに批判をするなかでも色々な考えを巡らせ、その中で学んでいくことも多い」

吉崎「メディアに対しても、たくさん話そうとするでしょ。記者会見の司会者が、わざわざ最後の質問にしますって言っているのに、監督みずから、もう1、2人追加で質問を受けることを平気でするような人なんで。ただ、日本代表というのは近年、“日本のサッカー”がどうだというテーマをもって楽しむものだったんですけど、次第に何をしようとしているのか分からなくなってきたようにも思います」

六川「方向性は見えてると思う。アルジェリアもそうだけども、弱いチームが勝つためにはカウンターしかないでしょ。ドルトムントもそう。バイエルンに勝つには、カウンターしかないし、マン・Uに勝つにはチェルシー(のやり方)しかない。これはもう世の中の流れ。じゃあ日本が、バイエルンやマン・Uになれるかって言ったら、なれないんだから。世界で勝つためにはカウンターしかない。それをわかりやすくやっている印象だった」

超WS「ただ、ここ数年の日本はポゼッション志向が強かった部分があります」

六川「やっぱり点を取るために、勝つために、結果残すためにカウンターっていうのは、もう昔から変わんないよ。そういう意味で言うと、ハリルホジッチも、与えられた任期で結果を出すためには、これしかないということをやっていると思う」

吉崎「カウンターで戦うことを、後退とかマイナスとか、カッコ悪いことやるようになっちゃったと捉えるのか、変化と考えるのか。それは、見ている人が決めるところですよね」

六川「ハリルホジッチにもう一つ期待したいのは、若返りだよね。ザッケローニのときは、結局2011年のアジアカップのメンバーがベースになって、代わったのは前田遼一くらい。同じメンバーで3年間変わらなかったのは、日本サッカーにとって必ずしも良いわけではない」

超WS「では、お二人とも、ここまでの戦いぶりは好意的に受け止めている感じですか?」

吉崎「結果は今後も見ていかないと分からないけど、言動やメディアに対する立ち振る舞いの部分。オープンに、ちょっとジョークを入れながら、ちょっと挑発を交えて、エスプリを効かせながらというのは、面白い感じですよね」

六川「トルシエほど、エキセントリックじゃないしね」

吉崎「アルジェリアの監督のときは、家族のことに攻撃が及んだ瞬間にブチ切れて、大揉めに揉めたっていう」

◆ハリルは日本人に“個”を植えつけられるか?
超WS「ハリルホジッチ監督とメディアとの関係という話がありましたが、選手と監督の関係についてはどういった印象でしょうか」

六川「日本人の選手は従順だから、すごく歓迎しているよね。言うことをすべて聞いているし、吸収しようとしている感じ。あまりにもおとなしいっていうか、それは日本人の美徳でもあると思う。監督の言うことに反発することはないし」

吉崎「それが、どう転ぶかですよね。質問に対する答えになっているかわかんないんですけど、(ハビエル・)アギーレが監督ときの大阪でやった試合(2014年11月18日のオーストラリア戦)の前、酒井高徳に『今、チームの中で何やってんの?』って聞いたら、『決まりごとは作っているんだけども、決まりごと以上のことを自分で判断してやれということを、監督に一番言われています』って。六川さんの言っていることと一緒で、言うことばかり聞くなと」

超WS「アギーレはアギーレで、日本に合う監督でしたよね」

吉崎「韓国も実は、(代表監督のウリ・)シュティーリケが同じようなことをやっています。1年くらい前に大宮でプレーしていた、チョ・ヨンチョルに『監督は何やろうとしてんの?』って聞いたら、『ボールを失わないことに対しては、責任を絶対負えと言われているけど、それ以外は自分で考えてやれって』。結局、同じことを言われてるんです。言うことばっかり聞きすぎんなって。アジアの選手、共通にあるんでしょうね、そういうところ」

六川「やっぱね、エイジーニョが言ったように、アギーレがやっていたら、それはそれで面白いっていうのはあったと思う。一から十まで手取り足取りやるんじゃなくて、メキシコ人のように、そんなことは自分で考えろと。それがサッカーだろっていう。日本人がありがたがっているものを“拝聴”する傾向。自分で考える力もつけないと、限界があるんじゃないかな」

吉崎「メキシコリーグでプレーしていた百瀬(俊介)くん(※日本人で初めてメキシコリーグでプレー)っていう友達いわく、(メキシコで)子供のころに少年サッカーのプレーヤーに教えることは、まずは自分、次に自分、そして最後に自分! 『メッシと滅私 「個」か「組織」か?』という本の中にも書いたことですけど、“個”という考え方がキリスト教社会と日本で明らかに違うところなんで、そこを焚きつけようとしてるんじゃないかと、見ていて感じますね。怒ったりとか、勝手にやらせたりして。ハリルホジッチ監督は」

六川「(ドイツでのプレー経験がある)エイジーニョだってそうでしょ。たとえば、俺たちで試合やってて、みんなでパス回したほうが、お互いボールにたくさん触れて楽しいと思うけど、それが日本人的な発想。エイジーニョは、チームメイトにパスよりも、ドリブルで相手抜いてシュート決めるほうが楽しい。それがエイジーニョのサッカーなの(笑)」

吉崎「六川さん、あのね、もうちょっと細かく説明させて。合ってます、ほぼ合ってます。細かく説明すると、自分のキックの能力が、一番チームの中で効果的だと思っているから、シュートを打つ方法を逆算して考えている。自分の個の力で、勝敗に責任を負うプレーをしよう、お前はお前の個性で勝敗に責任を負うし、俺は俺の個性で、個の力で勝敗に責任を負う、という考え方です。結局、個の力をどう発揮するかが、チームプレーだろうと。イチローが言っていたんですけど、『チームが苦しくなればなるほど、どう個人の力を発揮しようか考える。それがチームワークだ』って。それと同じですよ」

超WS「実際問題、日本代表にその考え方が浸透しているでしょうか?」

六川「海外組が増えたことによって、多少変わってきてはいると思う」

吉崎「そうですね。日本代表に海外組が増えることで、日本代表の欧州化っていうのが起きてくるだろうと。自己主張だとか、練習からめちゃくちゃ激しくぶつかるだとか。でも、しかるべきですよね。当然なことだと思います」

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▽以下の内容についても順次公開予定。東アジアカップに備えて、ぜひご覧いただきたい。

第3弾:とにもかくにも日韓戦(7/31公開予定)

第4弾:言いたい放題!気楽に!真剣に!東アジアカップ!!(8/1公開予定)

【六川亨】
1957年9月25日生まれ。当時、月刊だった「サッカーダイジェスト」の編集者としてこの世界に入り、隔週、週刊サッカーダイジェストの編集長や、「CALCIO2002」、「プレミアシップマガジン」、「サッカーズ」の編集長を歴任。現在はフリーランスとして、Jリーグや日本代表をはじめ、W杯やユーロ、コパ・アメリカなど精力的に取材活動を行っている。日本サッカー暗黒の時代からJリーグ誕生、日本代表のW杯初出場などを見続けた、博識ジャーナリストである。

【吉崎エイジーニョ】
1974年6月12日生まれ。北九州市出身。大阪外国語大学朝鮮語科卒。本名は「英治」。日本・韓国・ヨーロッパ等を比較し、「日本とは何だ?」を描き出すことを主題としている。韓国・ドイツに在住経験アリ。ドイツでは、10部リーグで1年間にわたりプレーし、公式戦でゴールも決めている。サッカーのほか韓国政治・文化、北朝鮮関連の執筆も。著書に、『オレもサッカー「海外組」になるんだ!!!』(パルコ出版)、『メッシと滅私 「個」か「組織」か?』 (集英社新書)、翻訳書に、パク・チソン自伝『名もなき挑戦 世界最高峰にたどり着けた理由』(小学館集英社プロダクション)などがある。