【特集】ACLから東アジアカップが見えてくる!?激論・日本代表座談会!第1弾

▽8月2日に開幕を迎えるEAFF東アジアカップ2015(男子)に向け、超WSでは座談会を実施。六川亨氏、倉井史也氏、吉崎エイジーニョ氏の三名を招き、熱く、厳しく、そしてときには愛情を持って日本代表やアジアのサッカーについて議論を交わしてもらった。本稿では、その第1弾として、「ACLの先の東アジアカップ」というテーマのもとに語られた内容を紹介する。

◆ACL注目度上昇中!
超WS日本代表担当「前回の東アジアカップでは、最終戦で韓国を下し、日本が初優勝を果たしました」

六川亨氏「韓国開催で(韓国が)優勝できなかったのってショックだったと思う?」
吉崎エイジーニョ氏「そりゃショックでしょ。チャムシル(蚕室総合運動場)で13年ぶりに試合して、結局日本に負けちゃうのは。最悪の展開でしょ」

超WS「今大会では、日本の連覇がかかっています」吉崎「今大会は、ACLの延長線上というか、ACLのことを踏まえながら見ていただいたら面白いんじゃないかと思う」

超WS「今季のACLでは、G大阪と柏がベスト8まで残るなど、2008年大会以来の日本勢の優勝に期待が高まっています」

吉崎「他媒体でACL関連の原稿書いているんですけど、ACL関連の記事のアクセス数が伸びてるんですって。今年は違うけど、ここ2年くらいJのクラブは韓国のクラブに痛い目に遭わされている。負けてるのに、興味が高まっているっていう現象が起きている。今まで日本でそんなこと、なかったんじゃないかな。負けたらみんな、さっと引くとか、興味が醒めしてしまっていた印象。とくに代表にはその傾向が強かったと思う」

六川「G大阪と柏が勝ち上がったことも大きいと思うよ。全滅したらさすがに興味なくなっちゃう。2チームが勝ち上がったことで、自虐的に『どうなんだ!?』って言いつつも、『2チーム勝ちあがってるじゃん』っていう。この微妙な気持ち的な変化もあるような気がする」

吉崎「そうそう。確かにおっしゃるとおりです。負けてなお、興味が沸くっていうのは、非常に素晴らしい傾向で、(日本サッカーが)進んでいるということだと思います。中国は、そうらしいですよ。代表チームが負ければ負けるほど、怒ってみんな興味を持つんですって」

◆アドバンテージ喪失
超WS「G大阪と柏が勝ち残っている一方で、浦和と鹿島はグループステージ敗退に終わるなど、明暗が分かれました。ACLの戦いの中から、今回の東アジアのサッカーの現状について見えてくる部分もあったと思いますが…」

六川「(日本勢以外で東地区ベスト8に残ったのが)オーストラリアではなく中国と韓国ということ。やっぱり、中国は強い、広州恒大を筆頭に。今度ロビーニョも獲得したじゃない」

超WS「ますます強力な布陣になりましたね」

六川「3年くらい前のACLでの中国って、外国人選手3人で点を取って、残りの中国人が守るという印象だった。それが変わってきているよね。だから、今年の東アジアカップでは、中国というチームが、どれだけ成長しているか楽しみ。それは一つの脅威であり、確認したいところ」

超WS「クラブレベルでの成長が、代表強化につながるかどうかですね」

六川「まさしく日本がそうだったじゃない。Jリーグ開幕で強力な外国人選手が来て、国内リーグのレベルが上がって、それが代表の強化にもつながった。日本の前には、韓国が国内リーグをプロ化していた。中国が今、その流れに乗ってきているし、さらに東南アジアもそう。タイを筆頭にシンガポールなど、今年のACLでは負けたけども、どのチームも外国人選手枠3つを使っていた。それだけお金があるということ。東南アジアもレベルアップしている」

超WS「確かに、かつて日本のサッカー界が歩んできた道と重なります」

六川「Jリーグが誕生してから20年経って、もうアジアでのアドバンテージがなくなっているよね。それに気づかなきゃいけない。かろうじて、まだトップレベルに日本、韓国、オーストラリアがいるけれども、長くは持たないという危機感があるんだよね」

◆“自分たちのサッカー”不要論
超WS「ACLでの日本勢の戦いを見てきて、吉崎さんはどんな印象をお持ちですか?」

吉崎「今回のACLでのG大阪と柏の戦いぶりは好対照。2つのモデルとして考えることができると思います。まず、柏は国内リーグの成績が良くない。選手に取材してみると、ACL向けのサッカーを目指しているような印象がある。たとえば、国内よりも、ちょっと強くぶつかるようにしているとか。あるいはぶつかりに来ている相手をはがすことを考えるとか。相手のプレー前提で、自分たちのプレーを少し変えているようなところがあります」

超WS「自分たちのスタイルに固執しないということでしょうか?」

吉崎「これも別の媒体でも書いていますが、ダブルスタンダードというやつ。自分たちの戦い方と、相手にあわせた戦い方の、2つを使い分ける。一方のG大阪は違う。FCソウルに敵地で勝利した際に、長谷川(健太)監督に、『ACL用に特別なことはしているんでしょうか』と聞いたら、『いえ、何もしていません』と。『選手たち自ら、大会の序盤の韓国のフィジカルの強さを感じ取って、自分たちで変えているところはあるかもしれませんが、監督の僕からは何をしろというのはありません』と言っていました」

六川「本当?」

吉崎「本当かどうかはわかりませんが。結論を言えば、僕は柏の戦いぶりを参考にすべきだと思う。昨年のブラジルW杯では、(アルベルト・)ザッケローニのサッカーがああいう形でやられてしまった。“自分たちのサッカー”にこだわりすぎるあまり、相手のことを考えずにぶつかった結果、ああいうことになってしまった。でも、それはダブルスタンダードという結論で解決される問題だと思います。相手によって軸を変えるということは当然すべきで、それはACLで柏が実践しています。その姿勢が、今後代表のアジアでの戦いでも必要になる時代がくるんじゃないかと。そういう観点から東アジアカップを見ると面白いと思う」

超WS「奇しくも浦和の選手は(ACLの)試合後に『自分たちのサッカーをやれば』と話していました……」

吉崎「負けても『次のリーグ戦がありますから』ってね」

六川「それはもうね、なでしこもそうなんだけど、やめてほしい。相手に勝つサッカーを目指してほしい。アメリカ女子は決勝戦で、自分たちのサッカーをやらなかったわけじゃない。あのセットプレー2発ってのは。日本が高さで勝負に来ると想定していたところをグラウンダーで勝負」

超WS「あれは、見事にしてやられましたね」

六川「相手に勝つサッカーをやるのが普通でしょ。自分たちの良さを出すとかね、燃え尽きるとかではなくて」

吉崎「“日本のサッカー”ってなんなんだろう、“日本のスタイル”って何なんだろうっていうのを追求する流れが、ザッケローニのときまであったと思う。でも、ファンも選手も協会も、自分たちが、日本のサッカーがどういうものか分かっていないということは注目すべきことです。その後、アギーレを呼んで、ハリルホジッチを呼んだけど、人選についての明確な説明はなかった。僕らメディアが追及できていないというのもあるんですけど、何を目指しているのか、どういうサッカーを目指しているのかが、もう見えない状況ですよね」

超WS「やりたいサッカーがあるからこの監督というわけじゃなくて…」

吉崎「たとえば韓国は、外国人監督を呼んで、それが上手くいかなくなると、必ず韓国式に戻せという批判が出てくる。日本と違いますよね。日本は戻すところがわからないから、ぐだぐだになる。韓国は上手く行かなくなったら、韓国主義に戻せ、いや、そんなことするなという、議論になる。それは日本との大いなる違いです」

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▽以下の内容についても順次公開予定。東アジアカップに備えて、ぜひご覧いただきたい。

第2弾:徹底討論!ハリルホジッチ(7/30公開予定)

第3弾:とにもかくにも日韓戦(7/31公開予定)

第4弾:言いたい放題!気楽に!真剣に!東アジアカップ!!(8/1公開予定)


【六川亨】
1957年9月25日生まれ。当時、月刊だった「サッカーダイジェスト」の編集者としてこの世界に入り、隔週、週刊サッカーダイジェストの編集長や、「CALCIO2002」、「プレミアシップマガジン」、「サッカーズ」の編集長を歴任。現在はフリーランスとして、Jリーグや日本代表をはじめ、W杯やユーロ、コパ・アメリカなど精力的に取材活動を行っている。日本サッカー暗黒の時代からJリーグ誕生、日本代表のW杯初出場などを見続けた、博識ジャーナリストである。

【吉崎エイジーニョ】
1974年6月12日生まれ。北九州市出身。大阪外国語大学朝鮮語科卒。本名は「英治」。日本・韓国・ヨーロッパ等を比較し、「日本とは何だ?」を描き出すことを主題としている。韓国・ドイツに在住経験アリ。ドイツでは、10部リーグで1年間にわたりプレーし、公式戦でゴールも決めている。サッカーのほか韓国政治・文化、北朝鮮関連の執筆も。著書に、『オレもサッカー「海外組」になるんだ!!!』(パルコ出版)、『メッシと滅私 「個」か「組織」か?』 (集英社新書)、翻訳書に、パク・チソン自伝『名もなき挑戦 世界最高峰にたどり着けた理由』(小学館集英社プロダクション)などがある。