日本代表を最も知る男が語る! 岡田武史元代表監督「今の日本なら余裕」

▽16日に東京ミッドタウンで「夢を力に2014 日本代表戦応援イベント」が開催され、1998年フランス・ワールドカップ(W杯)と2010年南アフリカW杯で日本代表監督を務めた岡田武史氏、同じくフランスW杯、2002年日韓W杯に選手として参加した中山雅史氏がトークッセションに出席。2014年ブラジルW杯を間近に控えた日本代表について、冗談を交えつつ、それぞれ見解を述べた。岡田氏は、2度の代表監督の経験について「98年のときは必死だった。2010年のときは経験も積んで、ある程度W杯を楽しめた」と当時を回想。同氏はフランスW杯の代表メンバー選考の際に、実績十分の三浦知良(横浜FC)や北澤豪氏を外すなど、サポーターの間に議論を巻き起こす決断をしたが、「苦しかったが、私心は挟まなかった。いつか分かってくれると信じていた。今でもカズやキー坊(北澤豪)は話しかけてきてくれる」と苦労を語りつつも、選手とのわだかまりがないことを窺わせた。また、今大会に臨む日本代表については「(最初は)ややこしいグループだと思った。でも予選のビデオを全部見たら、総合力なら日本が上だと感じた。今の日本なら、余裕じゃないかと。勝負事は分からないが、もしかしたら1位通過もある」と、グループリーグ突破の可能性が十分にあるとの強気な見解を残した。

▽中山雅史氏のコメントについては後日掲載予定。また、本イベントは、六本木の東京ミッドタウンにて16日～18日(11時～19時)の3日間開催。サッカー関係の著名人を招いたトークセッションや、アルベルト・ザッケローニ監督のリアルマネキンの展示など、各種イベントが行われる。岡田氏のコメントは以下の通り。

──岡田監督は代表監督として、これまでに2度世界の舞台を経験されています。現在のザッケローニ監督の心境を想像していただいてもいいでしょうか
「それは、そのときのチーム状況によって全然違いますね。僕のときだって、フランスのときと南アのときでは全然違いましたね。でも、想像するに、ザックが今考えているのは、おそらくどうやってコンディションを上げていくかということ。それから、メンタルのコンディションを、どのタイミングで盛り上げていくかも。それから練習の中で、スタメンの最終選考。ケガ人が結構いるけど、彼らがどんな状態か、この1カ月で見たいと思っているはず。今、チーム状況は良いので、そんなに悩んでいる、というほどではないと思います」

──1998年のフランスW杯と2010年の南アフリカW杯のときでは、だいぶ見え方が違ったのでは
「それはもう、全然違いますよ。98年のときは代表監督の期間は8カ月。まだ41歳で、あのときが初めての監督だった。とにかく必死にやった。日本が敗退した後、(現地に残って大会を)見ていると、『えっ、俺あそこでやってたの』っていう感じでしたね。もう対戦相手しか見えてなかった。W杯楽しむ余裕はなかったし、やっぱり必死だったよね。2010年のときも、もちろん必死だったけど、それなりの経験も積んできたし、齢もとったから、リラックスするところはリラックスできて、W杯をある程度楽しめたという感覚はある」

──当時の選手との距離感について
「選手との距離感だけど、98年のときは(本大会の)8カ月前まではコーチだったから。それまで選手と一緒になってやってきたのを、監督になるとある程度の距離を取らなくてはならない。これから(メンバーから)外したりしなくてはならないから。それまでみたいな、気楽な付き合いは、ちょっとね。僕がね、仲良くしてても『明日クビ』って言える性格ならいいけど、言えない性格なんである程度線を引いてたね。2010年は比較的メンバーに関して悩むこともなかった。中盤の並びをどうするかは、すごく悩んだけど。それ以外は、そんなに考えていなかった」

──選手にすべてを説明することはできないと思いますが、その辺の気遣いは
「それは無理ですよ。もちろん、選手全員のことを考えるし、みんなかわいい。でも、僕は日本代表監督として23人しか選べないし、11人しかピッチに出せない。みんな不満はあるだろう。でもその中で、いかに自分が腹をくくっているか。僕は選手と接するときには、ほとんど怒ったことはないし、怒鳴ることもない。でも選手は、『このオッサン、いざとなったら何するかわからない』くらいのことを思っていると思う。選手からのプレーに関する希望を聞くことはある。でも、それが違うと思ったら、代表監督として、全責任を負って、このやり方でやる。どうしてもやれないなら、非常に残念だけど出て行ってくれと。このスタンスをいつも貫いている」

「苦しいことは苦しいけど、そこに私心を挟まない。もちろん、外された選手は頭にくる。奥さんににらまれたこともある(笑)。でも、僕に私心がなかったら、いつかは分かってくれると信じている。そうじゃないと、この仕事はなかなかできない。今でも、カズやキー坊は、『岡田さん』と話しかけてきてくれる。この前、シンジ(香川真司)と会って話したんだけど、『お前、俺がなんで(南アフリカW杯のメンバー選考で)外したか、聞きたいらしいな』『いやいや、そんなことないです』『聞きたいんだろ?』『いやいやいや』『聞けよ』って言ったら『じゃあ』って(笑)。今でも(メンバー選考の際に外した選手たちと)話せる。自分から媚は売らないけど、選手たちが話しかけてきてくれたら、嬉しいですよね。私情で、その選手が嫌いだからではなく、チームが勝つためにどうするかだけを考えてメンバーを選んでいることを、分かってくれたんだろうなと想像している」

──選手にも助けられることは
「たくさんありますよ。指導者の仕事は決断すること。でも、答えはないわけですよ。(メンバー選考で)コイツを使ったら、勝率40%とか、出ない。答えがないから決断なんだけど。めっちゃ怖いですよ。それでも決断する。外れることも結構あるよ。理屈では決められない。最後は直感で決める。だから外れることもある。みんな失敗していますよ。いかに最後、記者会見でうまくしゃべるか(笑)。監督仲間では、そういう話、結構する(笑)。選手交代などでミスをしたとき、(選手に)助けられたことは、(W杯の)予選の最中でも、結構ありますよ」

──今年に入ってヨーロッパを結構巡り、多くの監督と話をしたとのことですが
「(W杯の)グループ分けが決まったとき、結構ややこしいグループだなと思った。でも予選のビデオを全部見たら、『あれっ?』て思った。総合力なら日本の方が上じゃないかって。コートジボワールはかなり(レベルが)落ちている。運動量が少ないし、ボールを追う選手はいない。ギリシャは、たぶんこの3年間、先制点を取られて勝った試合はほとんどないはず。ビルドアップができないし、(得点の形は)セットプレーぐらいだよね。コロンビアだって、ファルカオが万全でなければ、半減ですよ。ファルカオが出ている試合と、そうでない試合とでは、全然違いますから。今の日本なら、『余裕じゃない?』と思ったわけ。もちろん、勝負は分からない。W杯は簡単じゃない。でも総合力を客観的に見れば、日本が2番目、もしかしたら1位通過もあるなと」

「それを確かめたくてヨーロッパに行って、色々な監督と話すのと、日本の選手が実際どれくらい通用しているのかを見たかった。日本の選手、通用してましたよ。それに、スペイン代表監督の(ビセンテ・)デル・ボスケは、『日本人って、外からどう見られているか知らないんじゃないか』って言う。『日本はすばらしいチームだ。我々と同レベルのチームだと思っている。コンフェデで負けたかもしれないが、すばらしいサッカーをやっていた』と。(2013年コンフェデレーションズカップで対戦したイタリア代表監督のチェーザレ・)プランデッリにとっては完全に負け試合ですから。(アンドレ・)ビラス・ボアスも『日本はすごく良いチームだよ』って言ってくれる。(アーセン・)ヴェンゲルも前回の大会のときは『このグループでは勝つのは難しい。もし勝ったら東京に君の”big statue”(巨大な銅像)を建てるよ』と言っていた。ところが今回はそのヴェンゲルが『今回はいいところまで行くんじゃないか』と言っている。それくらい、周りの見る目が変わってきている」

──今回の代表チームへの期待は
「日本人は美学とか、哲学が好き。僕のところに、よく日本の若い監督が相談にくるんですよ。『僕は自分の哲学を持っていて、それを貫いて負けるのは仕方ない』って。違うと思う。哲学や美学は絶対に持っていなくてはならない。でも、(哲学や美学は)大海流みたいなもので、その海流の表面では、嵐が起きていたり、波がたっていたりする。それにはある程度合わせなくてはならない。片方だけやるのは簡単。両方をやらなくては。そういう意味で、代表チームは(内容と共に)結果を残していかなくてはならない。ぜひ、ベスト8、ベスト4と一つでも上に行ってほしい。ザックには、そうなったら『イタリアワインでお祝いしよう』って言っている。実はもう良いワインを用意している」